?

Log in

Cave canem!

Recent Entries

You are viewing the most recent 25 entries.

17th September 2016

11:07pm: [Sticky] Отзывы о диспуте
Аудиозапись.

Расшифровка аудиозаписи: http://azbyka.ru/otechnik/Patrologija/disput-sushestvuet-li-consensus-patrum-v-pravoslavnom-predanii/ (26 сентября ожидается расшифровка вплоть до вопросов).

Видеозапись трансляции: не выставлена Домом Лосева.

Альтернативная (любительская) видеозапись: https://www.youtube.com/watch?v=rawxgrthork (ч. 1), https://www.youtube.com/watch?v=ZW4P0LThcNg (ч. 2); ответы на вопросы: https://www.youtube.com/watch?v=8oFsbjjiGuo (ч. 3)

Здесь буду собирать отзывы.
http://desna-city.livejournal.com/203758.html
https://vk.com/wall-111677185_17184
https://vk.com/wall-111677185_16770?reply=17100
http://alyulka.livejournal.com/1162739.html
http://kiprian-sh.livejournal.com/384471.html
https://vk.com/wall-111677185_17545?reply=17653
http://hgr.livejournal.com/2172598.html (блог В. М. Лурье)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1758303134418065&id=100007151859277 (блог Т. Александровой, учительницы Г. Максимова)
http://mondios.livejournal.com/82796.html (блог монаха Диодора (Ларионова))
http://ereignis.livejournal.com/35938.html (блог Д. В. Смирнова)
http://kalakazo.livejournal.com/1715110.html
http://ambivalent-r.livejournal.com/17569.html
https://vk.com/wall-111677185_18576 (мнение мусульманина)
http://romanr.livejournal.com/25027.html
http://dzanat.livejournal.com/18334.html
http://danuvius.livejournal.com/596682.html ("простой грузчик с центра России")
https://vk.com/wall-97312910_13147 (мнение католика)
http://in-doctus.livejournal.com/1821.html
http://danuvius.livejournal.com/597631.html (мнение робота = ютюба)
https://vk.com/wall-111677185_19358 (отзыв еще одного мусульманина, но на сей раз бывшего, теперь уже православного, востоковеда, арабиста, араба по национальности, автора ряда статей по исламу Фареса Нофаля)

Мнение модератора (как показалось многим, весьма жесткого):
https://vk.com/wall-111677185_17298

Отзыв организатора диспута А. Макарова: https://vk.com/wall-111677185_18863

Мнение оппонента: http://yurij-maximov.livejournal.com/411498.html и мой ответ: http://danuvius.livejournal.com/586975.html

Восприятие семинаристов:
https://vk.com/wall-79436804_325908
https://vk.com/wall-79436804_325671
https://vk.com/wall-79436804_326010

27th September 2016

9:56pm: Еловики -- царские грибы!
Выполняю давнишнее обещание рассказать про самые вкусные грибы.
Еловики -- так на севере называют еловые рыжики. Обычные (боровые) рыжики толще, края шляпки у них закругляются вниз, растут они в борах. Еловые -- гораздо тоньше, хрупкие, растут рядом с елями; возможно, поэтому у них сверху прозелень.
IMG_2016-09-12_172112
Еловики относятся к семейству сыроежек. Их особенность заключается в возможности сыроядения.
Обычный и лучший способ приготовления -- уложить слоями, шляпками вниз, и пересыпать каждый слой солью, поставить под гнет, и уже через час (!) их можно есть (в походных условиях можно и через полчаса, вместо мытья протереть тряпочкой).
IMG_2016-08-31_133141
Для недолгого хранения в холодильнике соли можно класть немного. Не рекомендуются никакие специи. Для более длительного срока соли добавляют побольше, перед подачей вымачивают в воде полчаса для удаления излишков соли, едят вместе со сметаной.
Конечно, еловики можно жарить, варить (очень вкусный суп), мариновать. Но при такой обработке теряется их специфический лесной привкус.
IMG_2016-09-12_171954
Перепутать их с иными грибами невозможно благодаря красному соку. Такой цвет у еловиков -- из-за обильного содержания каротина. По аминокислотам они не уступают мясу, поэтому еловики незаменимы в вегетарианском меню и при посте.
IMG_2016-09-14_200806
Эти грибы теперь стали очень редкими в Подмосковье и даже в России. Найти 2-3 гриба считается большой удачей. На Севере бережно берут даже червивые грибы, потом их аккуратно чистят пальцем. В этом году впервые видел на рынке в Сергиевом Посаде ведерко еловиков за 500 р., но это дешево. На Севере они ценятся в 2-3 раза дороже белых и продаются за 1 500 р. кг.
За этот сезон я насобирал несколько ведер (!) еловиков. К своему удивлению обнаружил, что многие грибники не знают этих грибов, даже самые бывалые не находили в окрестностях города (в этом году тоже) ни одного еловика.
По вкусу -- это самые потрясающие грибы (при "холодной" обработке). Если грибник не знает этих грибов -- он не грибник.
IMG_2016-09-12_172312
Лучше всего эти грибы есть с вареной (именно вареной, не жареной) картошкой и сметаной. А под водочку -- вообще сказка!
8:33pm: Дилемма: Папизм или хула на Св. Духа?
По о. Г. Максимову, все деяния ВС богодухновенны.
Я упоминал на диспуте о Константиновом даре. Потом мое внимание обратили на то, что корректнее говорить об Actus Siluestri, поскольку время составления donatio Constantini до сих пор является предметом научных споров. Однако суть от этого мало меняется.
Получается, что папа Адриан в своем письме изложил басню о крещении Константина Сильвестром, льющую воду на мельницу папизма (подробнее см.: ПЭ, Константинов дар), а все святые отцы 7 ВС единогласно все это одобрили! Вот список и речения этих отцов:
+Иоанн, святейший епископ тавроменийский, сказал: «Послания, отправленные Адрианом, святейшим папою древнего Рима, к благочестивым императорам нашим, а также и к святейшему вселенскому патриарху нашему Тарасию, признаю как бы божественным определением православия, и принимаю священные и досточтимые иконы, по древнему преданию вселенской и апостольской церкви; думающих же иначе подвергаю анафеме».
   Кирилл, епископ готфский, провозгласил то же.
   Феодор, святейший епископ визийский (митрский), провозгласил то же.
   Григорий, пресвитер и представитель епископии смирнской, провозгласил то же.
   Гавдий, епископ мессинский, провозгласил то же.
………………….+ [и так поименно все несколько сотен отцов собора!] (http://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_10).

Итак:
1) Либо все деяния ВС богодухновенны -- и потому Папы являются верховодителями Церкви,
2) либо Святой Дух обманул Святых Отцов.

Дилемма: Папизм или хула на Духа Святого.

Какой вариант выберет досточтимый иерей Георгий Максимов?
8:22pm: Отзыв ютюба
Один френд смотрел некий ролик в ютюбе, и на него наложилось видео с диспутом. Вот, т. о., выразилось и мнение Ютюба:
govno

26th September 2016

8:17pm: Хризостомика
Не знал, что роспись рус. пер. творений Златоуста, которую делали студенты МДА для продолжения росписи ТСО, выложена здесь как взятая с сайта ПСТГУ (но прямой ссылки нет -- по обыкновению Азбуки!). У меня есть черновой файл. В выложенном варианте кое-что добавили, но не сделали указателей, как в ТСО (поленились).
В общем, ПСТГУ, похоже, загреб жар чужими руками. Но поскольку издание БВ застопорилось тогда, пусть будет хотя бы в таком виде.
P. S. Громадный минус -- отсутствие номера TLG (только название, что не очень удобно).
8:02pm: О женском монашестве в РПЦ
http://visionfor.livejournal.com/
Это вам не крик какой-то там птицы...
8:52am: Один из главных итогов
Прошедший диспут показал, насколько нужны и важны такие мероприятия, особенно для живой веры.
АГОН был одной из основных составляющих античной культуры. Оттуда публичные состязания перешли и к Византии (так, при императорском дворе устраивались и чисто научные прения, напр., с участием Никифора Григоры), и к латинскому Западу (знаменитые диспутации).
Однако культура диспута не менее развита и на Востоке. Так, опровержение соперника является одной из главных целей обучения в буддийских монастырях. Во время многочасовых прений в ход идут тексты, выученные наизусть, даже особые жесты...
До революции, насколько припоминаю, диспуты проходили гораздо реже. Однако в рамках рецензий или защиты диссертаций баталии развертывались нешуточные. Многим памятен один из последних диспутов в МДА между свящ. П. Флоренским и Туберовским, проходивший в течение 2 дней. Но и раньше во время защит оппонентами приносились груды книг, шло цитирование на разных языках...
При совдепии, но особенно в последнее время, даже эти небольшие островки науки свелись на нет. Припоминаю, что когда недавно была опубликована одним критиком рецензия на одну из книг одного нашего византиниста (имена специально не называю), сразу перешли на личности и стали искать причину критики. То же самое произошло и с защитой "молодого Бенешевича" (nomen est odiosum): cui prodest, кто и по каким причинам копает под кандидата -- вот главный вопрос, который всех волновал. И никто не верит, что речь может идти просто о поиске истины. Защиты диссеров свелись к пустой формальности, ибо для всех нормально, что защиты -- просто неизбежный этап карьеры. В нынешней России продается все -- в том числе зачеты и экзамены, диссертации...
Публичные научные диспуты -- нормальные, а не телешоу с мордобитиями -- стали редкостью. Между тем, они не только позволяют публике наглядно осознать определенные моменты, но и являются важным фактором популяризации науки.

Почему-то думаю, что прецедент так и останется прецедентом. РПЦ не нужна наука. Ей, как и государству, нужны послушные и недумающие толпы, которыми легче управлять невежественным в основной своей массе епископам. Зато как было бы интересно услышать прямую дискуссию, скажем, Осипова и Максимова -- или Люльки и Кураева, даже если эта дискуссия и не будет в строгом смысле научной. А услышать диспут католического кардинала с каким-нибудь нашим доморощенным митрополитом (кроме Илариона Алфеева) об основных расхождениях в вере -- как было бы здорово! Пока же о возрождении диспутов в стенах духовных академий (помимо защит диссертаций) остается только мечтать...
6:42am: Отзыв "простого грузчика с центра России"
Получил по почте. За что купил, за то и продаю.
+Алексей Георгиевич, смотрел ваш диспут с иереем Георгием Максимовым в прямом эфире и вот сегодня прослушал аудиозапись, ибо ряд моментов упустил, ввиду обсуждения диспута во время трансляции.

А. Благодарности:
Очень хорошо, что состоялось подобное мероприятие. Широкий отклик отдельных заинтересованных лиц свидетельствует об интересе, как к поднятой магистральной теме, так и к некоторым частностям.
Collapse )
Есть масса еще и вопросов и замечаний, но довольно и того, что есть. Написано несколько неровно, временами излишне эмоционально, но как получилось. Ученым не являюсь, на языках не читаю, и не способен к ним вовсе. Жду ваших переводом и не только ваших. Надеюсь дожить до издания Муравьевым Исаака по вост.сирийскому собранию – первого тома. До перевода Калининым – третьего. До Кесселевского четвертого и пятого. Вы там дайте знать научному сообществу, что их ждут, за ними следят и молятся за них и простые грузчики с центра России. Спасибо Вам и отцу Георгию!
Александр Сиротинин.+
(Выделено п/ж мной. -- А. Д. Я тоже надеюсь, что Богу не придется давать А. Сиротинину мафусаилов век или хотя бы легендарный возраст Симеона Богоприимца. Сирологи наши, внемлите гласу простого человека!)

P. S. Получил разъяснение: +По образованию я "философ. преподаватель", но последние три года работаю грузчиком-наборщиком на складе мороженого...+

25th September 2016

10:07pm: Начата расшифровка диспута
http://azbyka.ru/otechnik/Patrologija/disput-sushestvuet-li-consensus-patrum-v-pravoslavnom-predanii/
9:24pm: У истоков схоластики
Одним из отцов схоластического метода стал П. Абеляр. О его знаменитом труде Sic et non в ПЭ сказано очень лаконично: +«Sic et Non» (Да и Нет, 1122-1125) представляет собой собрание противоположных по смыслу цитат из Свящ. Писания и святых отцов по различным вопросам, целью к-рого является не ниспровержение авторитетов, но побуждение разума к разрешению этих видимых противоречий+. Гораздо лучше пишет Г. П. Федотов (Абеляр. Пб., 1924. С. 139 и далее):

+Абеляр, вслед за Августином, кладет резкую грань между авторитетом Писания и предания Церкви. Конечно, это не ново, но жаловался же один из его современников, Руперт Дейцский, на то, что его называли еретиком за слова: «в каноне нет бл. Августина». Абеляр далек от сектантского отвержения предания. Ко многим из древних отцов, особенно к Иерониму и Августину, он чувствует личное влечение, как к обаянию гения. Его страницы, пестрящие цитатами, говорят о том, что он не враг авторитетов. Но он желает относиться к авторитетам свободно; желает иметь право выбора.

Обоснование этого права он дал в предисловии к знаменитому «Sic et non» («Да и нет»). Это странное произведение давало повод к самым противоположным суждениям. Первые издатели Абеляра не решались печатать его, видя в нем глумление над авторитетом Церкви. И сейчас есть еще люди, по недоразумению разделяющие этот взгляд. Если бы от Абеляра не осталось ничего, кроме этой книги, такой взгляд имел бы в пользу себя большие основания. В самом деле, Абеляр приводит здесь в 158 рубриках более 1800 цитат из Библии и отцов, которые дают на поставленные им вопросы различные, иногда прямо противоположные ответы: да и нет! Ни одного слова, ни одного указания автора, которое помогло бы разобраться в этом хаосе противоречий. Это ли не разрушение авторитетов? Однако целый ряд этих вопросов разрешается Абеляром в других его сочинениях — и с помощью тех же самых авторитетов. Предисловие раскрывает — хотя, может быть, и не вполне — мысль автора.

Collapse )

Лат. текст Sic et non можно найти в PL 178. По новому крит. изд. здесь: http://individual.utoronto.ca/pking/resources/abelard/Sic_et_non.txt
Есть англ. пер. Следует признать, что некоторые вопросы интересны лишь в рамках лат. схоластики. Основные авторитеты для Абеляра -- лат. отцы, но порой встречаются и греч. авторы (Ориген, Иоанн Златоуст, Епифаний Кипрский и др.). Композиция подборок неудобна (нет четкого деления на sic и non, цитаты идут вперемешку). Но некоторые вопросы интересны, ряд совпадает с приведенными на диспуте (н-р, происхождение души, почитание икон).

Есть рус. пер. Пролога.

P. S. Другие мнения совр. ученых об Абеляре см. здесь. Необходимую библиографию (в т. ч. и по греч. отцам в Sic et non) можно найти в: Luscombe D. E. The School of Peter Abelard. Cambridge, 1970 (есть в инете) и в новом изд. сочинений Абеляра в серии CCCM.
7:49pm: Отзыв организатора диспута А. Макарова
https://vk.com/wall-111677185_18863
12:05am: На что никто не обратил внимания
В ходе диспута я обратил внимание аудитории на то, что наш отечественный замечательный ученый (естественно, работающий ТАМ, но не забывающий и свою многострадальную Родину) Г. М. Кессель а) готовит публикацию 4-го тома прп. Исаака Сирина, б) нашел рукопись, считавшуюся утерянной, 5-го тома того же святого. В 5-м томе с произведениями, несомненно принадлежащими Исааку, соседствует несколько чисто несторианских трактатов (типа что Христородица не Богородица).
Это последнее открытие пару недель назад доложено им на международном конгрессе сирологов. Так что на диспуте я упомянул о самой "свежатинке". Там еще куча всякой исследовательской работы. Но авторство основной части 5-го тома не вызывает никаких сомнений.

Не вижу никакой реакции аудитории. Странно. Я вопрос о православии Исаака ставил неоднократно на страницах своего ЖЖ (и в Макарии). Например:
http://danuvius.livejournal.com/15909.html (2004)
http://danuvius.livejournal.com/321317.html (2013) [Теперь перевод С. Туркина опубликован в ЦиВ, см. на сайте журнала или здесь.]

Не предрешаю окончательного ответа. Но ответ: "Да, прп. Исаак Сирин был несторианином и разделял основные догматы Церкви Востока", -- считаю, мягко говоря, вполне вероятным. Только так можно объяснить, н-р, ссылки на несторианские авторитеты в 1-м томе (подчищенные в греч. пер.). А теорию апокатастасиса он взял у Евагрия.

24th September 2016

2:43pm: Консенсус патрум. Диспут Дунаева и Максимова
Оригинал взят у ambivalent_r в Консенсус патрум. Диспут Дунаева и Максимова
Как уже многие начали составлять свои повествования о совершенно известном между нами событии, как передали нам то аудио и видеозаписи и бывшие с самого начала очевидцами сего диспута, то рассудилось и мне, по некотором исследовании вопроса, по порядку описать тебе, достопочтенный читатель, всё, что мне думается по этому поводу.

Для начала, я хочу высказать свои мысли по поводу самого принципа «консенсус патрум» (далее КП) и дискуссии вокруг него.
Прежде всего, вопрос о КП есть вопрос о Церкви. В варианте Дунаева – о статусе «голоса Церкви» в плане догматики. Это не отвержение или принятие тех или иных свв. отцов или всех их вместе, речь вообще не о них. И даже не об их сочинениях, которые надо/не надо срочно переводить. После воплощения в вознесения Христа, место викария/наместника оказалось пусто. Это не было случайной оплошностью, которую мы должны исправить; не было злым умыслом, который мы должны изобличить. Такова природа христианства: оно как хорошее пиво – не было рассчитано на столетия хранения: «скоро приду» – «ей гряди!». Апостолы не заботились об обеспечении «голоса Церкви» в любой формуле, т.к. реально рассчитывали, что «не все мы умрём, но все изменимся». Вот по этой простой причине должна была обязательно возникнуть СИСТЕМНАЯ ошибка, на патчинг которой нужно было перепрошивать само ядро христианства в нескольких местах. О ложной надежде на скорую паруссию писали много и по-разному, упоминалось и на этой дискуссии, но это не проблема, которую можно решить, не изменив христианство, которое должно было утерять аутентичность. Хорошо это или плохо, но это так.
Время рождения идеи КП – пятый век. Это век, который уже не был способен верить в экзальтированные видения христианских пророков и апокалиптиков (таких как некий пресвитер Иоанн – автор «откровения Иоанна Богослова»); век, когда критерий Иринея Лионского – живая связь епископских хиротоний очевидно давал колоссальные сбои: епископ Павел Самосатский, пресвитер Арий и даже патриарх Несторий были правильно рукоположены и пользовались огромным уважением у своей паствы.
На глазах проваливалась и идея соборов, так как библейские апелляции Ария, Македония и их противников указывали на тупиковость ситуации, которую уже с первого собора 325 года приходилось разруливать властью и силой императора (казни, ссылки) и «аргументом» сожжения всех сочинений оппонентов (Ария, Аполлинария и др.)
Викентий Леринский († 450) то ли по наивности, то ли рассчитывая на наивность выставил свой мат.аппарат вычисления христианской истины: «то, чему учили все, всегда, везде». Этот откровенно глупый «метод» не работал уже в 5 веке и сводил христианскую Церковь то ли к магическому полю глассолалической истины, то ли к предельному индивндуализму незрячего в определении того, что есть жёлтое (т.е. каждый сам может и должен проводить своё мини-исследование по каждому интересующему его вопросу по системе: все ли? всегда ли? везде ли?).
Однако, на этом решения о наместничестве Христа не иссякли. Были немалые надежды на «кафедру Петра» – безошибочный Рим. Но для Константинополя эта идея не была однозначной, а после осуждения папы Гонория в 681г. вовсе несимпатичной. Так как на этом варианты сохранения «гласа Божия» кончились, то последние варианты в дальнейшем поддерживались уже без особей веры в них церковных элит, но для народа, который требует мифов очень даже сгодились. До Реформации и даже после неё (в несколько модифицированном виде) они просуществовал до сих дней.
Таким образом, диспутанты взялись решать принципиально неразрешимую проблему, так сказать, в один присест, да к тому же приступили к теме с середины.
Дискуссия замечательных Дунаева и Максимова Collapse ).

23rd September 2016

10:35pm: Видеозапись диспута, последняя часть
https://www.youtube.com/watch?v=8oFsbjjiGuo
Любительская запись, заключит. часть диспута (вопросы и ответы).
11:46am: Иерей Г. Максимов о миссионерстве
http://ambivalent-r.livejournal.com/9902.html
5:22am: Видеозапись, ч. 2
https://www.youtube.com/watch?v=ZW4P0LThcNg
На ней заканчивается первая часть диспута. Остаются еще ответы на вопросы.

Дом Лосева утверждает, будто бы сломался сервер (а как госучреждение они могут выкладывать только там), однако я лично этого не обнаруживаю сторонним взглядом (все ссылки работают).
5:05am: Аркадий Малер о "пассионарности" в РПЦ
Эти его откровения прошли мимо меня (у меня тогда не было хорошего инета):

+Я уверен, что рано или поздно политика РПЦ МП станет однозначно произраильской в этом конфликте - 1) если РПЦ реально захочет этот регион, 2) если угроза ислама будет расти, а она будет расти. В конце концов, не мне и не Вам это говорить, но новые пассионарные элементы в сегодняшней нашей Церкви имеют как правило еврейское происхождение (полукровки и квартеронцы), так что всем нормально с этим».

"Я сейчас вхожу в эти круги и анализирую расстановку сил. Понятно, что подобная информация уже не для ЖЖ. Но могу с уверенностью сказать, что такие люди как митрополит Кирилл (будущий наш Патриарх, как мы надеемся) или прот.Всеволод Чаплин, или тот же нелюбимый многими иудеями Кураев - вовсе не юдофобы, и вовсе не на стороне "палестинцев". Из светских лиц, активно лоббирующих интересы РПЦ МП, однозначно произраильскую позицию занимают Кирилл Фролов, профессор Дворкин и мой профессор Шохин. Ну и я, конечно.+

Подробнее здесь: http://grenzlos.livejournal.com/101826.html и http://pravoslav-ru.livejournal.com/1438457.html

Еще раньше мое внимание обратили на его слова о том, что он "красно-коричневый сионист".

Ну что ж, РПЦ сама выбирает своих друзей...
4:46am: Роспись ТСО
Обычный скан (пдф) выставили после диспута здесь: https://vk.com/wall-45071647_3758
Лучше было бы использовать издательские пдфы, они у меня есть, но без разрешения о. Дионисия (Шленова) не хотелось бы. С другой стороны, он уже много лет все никак не может/не хочет издать это отдельной книжкой, а собаки на сене мной не приветствуются :)
В общем, если будет горячее желание аудитории иметь все это с нормальным полнотекстовым поиском и меньше весящее, можно подумать.

22nd September 2016

7:08pm: Отзыв kalakazo
http://kalakazo.livejournal.com/1715110.html

P. S. Подчеркнул бы особое значение первого наблюдения автора. Даже на Богослов.ру нет упоминания о диспуте, хотя, казалось бы... Именно поэтому я отказался от проведения диспута в Елоховском соборе, хотя там обещали даже телетрансляцию. Церковные структуры не имеют никакого отношения к этой сугубо частной инициативе.
6:38pm: Диалог матери А. Малера с о. Г. Максимовым (из ЖЖ м. Диодора)
А. Малютина: +Юра Максимов - выходец из крайне неблагополучной семьи, абсолютный двоечник, не получившмй даже средненького образования. Прибился к церкви. Сегодня поучает профессора А.И. Осипова и вступает с диалог с маститым специалистом А.Г.Дуневым. Что от бедного Юры хотеть ещё ? Он играет как умеет.+
["Средненькое" здесь не в смысле "лишь среднее", но что качество образования в РПУ оставляет желать лучшего. -- А. Д.]

Ответ о. Г. М: +Удивительно, до какой наглой лжи могут опуститься люди. Вы ведь прекрасно знаете, что лжете, но надеетесь, что в интернете это прокатит безнаказанно. Возможно и так, однако я все же проконсультируюсь с юристами на предмет привлечения Вас к судебной ответственности за клевету. И если найдется для этого хоть малейшая возможность, я ей воспользуюсь. Я обычно не реагирую на выпады против моей личности, но тут Вы затронули мою семью, так что Вам удалось привлечь мое внимание. И, конечно, это все еще один штрих к портрету почитателей Осипова.+

Реплика А. Малютиной: +Вы тоже затронули мою семью, Юра. Ещё как затронули! Вы отлично знаете, что мой сын не общается со мной из-за того, что я однажды "неправильно истолковала слова Апостола Павла", лишил меня общения с внучкой Сонечкой. Он решил, что это означает, что я "неправильная христианка" и могу плохо повлиять на внучку". В вашей секте такое не прощается. Вы это всё отлично знаете и у вас хватает совести при этом рассуждать на тему о добре и зле... Не говоря уже про вашего "предводителя" Александра Люльку. Материнские слёзы, Юра, очень дорого стоят.Когда-нибудь вы это поймете. Вас, Юра, я помню ещё в подростковом возрасте. Вы учились с моим сыном в Международной киношколе, помните? И я принимаю ваш вызов. Будет очень полезно людям послушать то, что я смогу им рассказать. Атеисты должны с таких как вы, Люлька, и всё ваше окружение пылинки сдувать.+

(отсюда)

Интересно, дойдет до суда?
6:27pm: Черная метка от Президента Экзарху
Ср. http://danuvius.livejournal.com/585290.html
и
http://president.gov.by/ru/news_ru/view/vstrecha-s-sinodom-belorusskoj-pravoslavnoj-tserkvi-14478/.

Лукашенко:
1) подчеркнул востребованность образованных священнослужителей,
2) сказал про поддержку духовных школ государством,
и сразу после этого:
3) сказал о необходимости поставления в священнослужителей белорусов -- прямой намек прибывшему из Рязани.

По многим признакам, у Павла сейчас развернулось скрытое соперничество с Гурием. Поэтому в такой ситуации -- и особенно после слов Президента -- он вряд ли рискнет отобрать у Академии ее здание под свою резиденцию.

P. S. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=122202
6:20pm: Обретен святой покровитель гомиков
http://diak-kuraev.livejournal.com/1329926.html
Да, ну и нюх у Кураева на голубых! Даже тут откопал :)
9:29am: Видеозапись, ч. 1
Поскольку Дом Лосева упорно не желает выставлять видеозапись (или поделиться ею), обнародована любительская запись одного из зрителей. Вторая часть ожидается сегодня.
Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=rawxgrthork

21st September 2016

4:07pm: Отзыв Д. В. Смирнова
http://ereignis.livejournal.com/35938.html
Обоснование той точки зрения, о которой я упоминал в начале диспута: "Апостольский символ" как минимальная (меньше даже Никео-Цареградского символа) основа для межконфессионального единства.
3:18pm: О Поместных Соборах (2)
Поместные Соборы не могут приниматься в качестве бесспорно авторитетных не только из-за их огромного количества, но и потому, что последующие Вселенские Соборы могут отменять (явно или скрыто) их постановления. Приведу конкретный пример.

Я сказал на диспуте, что апелляция о. Г. М. к малому количеству ранних текстов неосновательна, ибо до нас дошли прямые свидетельства древних авторов о недопустимости иконопочитания (все эти свидетельства были замолчаны отцами 7 ВС; многие такие тексты, как н-р последние книги Оригена "Против Цельса", до сих пор не переведены на рус.). Но я не упомянул о таком известном "камне преткновения", как 36 правило Эльвирского собора. Это правило, гласящее: +Решено, что живописи в церквах не должно быть и чтобы не изображалось на стенах то, что служит предметом почитания или обожания [пер. последнего слова условный, это то, что для 7 ВС = латрейе]+ (Placuit picturas in ecclesias esse non debere, nequod colitur aut adoratur in parietibus depingatur), -- как только не пытались перетолковать православные авторы!
То неправильно переводили, то выдвигали всякие неубедительные гипотезы (Л. Успенский)...
Лишь А. П. Голубцов (цитата здесь, "не нашло себе удовлетворительного разъяснения..." и далее до прямого признания существования еще в ранней Церкви иконоборчества) и А. В. Карташев (+Это постановление против икон пытались истолковать в смысле предохранения икон то от кощунств гонителей христианства и разрушителей храмов, то от карикатуристов и насмешников из иудеев и язычников. Но ведь мотив канона совсем не тот, а явно иконоборческий. Поэтому теперь принято объяснять это постановление прямой борьбой с ложным иконопоклонением, т.е. с языческими крайностями, вторжения которых в христианскую среду испугались отцы собора. Следовательно, уже с самого начала была чисто внутренняя и церковная дисциплинарная борьба с иконопоклонением.+) честно понимали этот канон.

Кстати, у многих срвек схоластов (поиск я вел по CLCLT-5) встречается ссылка на этот канон Эльвирского Собора несмотря на противоположное решение позднейшего 7 ВС.

Остается добавить, что одним из протагонистов Эльвирского Собора был тот самый Осий Кордубский, коего прочат в претенденты на председательствование на 1 ВС, один из столпов Православия и авторов Никейского Символа веры!
Powered by LiveJournal.com